« Les travailleurs ont le pouvoir» – Interview de Yolande Diaz, Vice Première Ministre espagnole.

La ministre de gauche Díaz, qui est également ministre du Travail, a été une force majeure dans la défense des droits des travailleurs dans les secteurs précaires, de la livraison de repas à domicile au travail domestique, entre autres. Dans une interview, elle s’est entretenue avec David Broder, du magazine Jacobin, sur les appels au réarmement de l’Europe, le bilan de la gauche espagnole au pouvoir et ce qu’elle peut faire pour continuer à reconstruire le soutien de la classe ouvrière.

David Broder : Commençons par la volonté actuelle d’augmenter les dépenses militaires de l’Europe. Le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez a évoqué un « grand plan de défense nationale ». Il promet également que cela ne se fera pas au détriment des dépenses sociales. En quoi votre proposition pour la sécurité et l’autonomie stratégique de l’Europe est-elle différente ?

Yolanda Díaz : Tout d’abord, c’est une grave erreur de la part de l’Union européenne d’avoir subordonné sa politique étrangère à celle des États-Unis pendant toutes ces années. Le projet européen a besoin de sa propre identité, y compris sur le plan politique et économique. Nous le constatons aujourd’hui avec la guerre tarifaire lancée par Donald Trump, qui pourrait causer d’énormes souffrances dans le monde entier. L’Europe a besoin de sa propre politique budgétaire ; elle doit ressembler davantage à l’Europe que nous avons vue lors de la réponse à la pandémie.

Nous sommes dans une période géopolitique où nous sommes sur la défensive, menés par l’extrême droite qui, avec quelques petites oligarchies et de manière antidémocratique, veut diriger le monde par des guerres tarifaires, mais aussi en provoquant deux guerres brutales, l’une en Ukraine et l’autre avec le génocide en Palestine.

C’est une grave erreur que l’Union européenne ait subordonné sa politique étrangère aux États-Unis pendant toutes ces années.

Notre proposition est claire : la politique étrangère de l’UE ne doit pas être subordonnée aux États-Unis, surtout sous Elon Musk et Trump. L’Europe doit d’abord analyser la politique de sécurité et de défense dont nous avons besoin au XXIe siècle. Il n’y a rien de plus dangereux que la pauvreté et les neuf millions de personnes pauvres en Europe. Il n’y a rien de plus dangereux que les inégalités. L’insécurité, c’est l’urgence climatique. La sécurité, c’est résoudre la désindustrialisation que connaît l’Europe, alors que nous sommes pris en sandwich entre Washington et la Chine et que nous avons d’énormes problèmes de productivité.

Quelle est la proposition d’Ursula von der Leyen ? Elle a présenté le plan ReArm, avec lequel nous ne sommes pas du tout d’accord. Il vise à réarmer à volonté, en permettant la suspension des règles d’endettement. Il existe un carcan budgétaire qui opprime les États membres, qui n’est assoupli que pour acheter des armes et non pour prendre des mesures en faveur de la création d’emplois ou de la lutte contre la précarité sociale ou l’urgence climatique. Cette Europe néolibérale va dans une direction radicalement opposée à ce que nous défendons.

L’UE consacre aujourd’hui 375 milliards d’euros aux politiques de défense. C’est trois fois plus que la Russie. Et loin d’avancer dans une direction européenne commune – qui aborde les thèmes stratégiques de la cybersécurité et de la souveraineté numérique, qui se demande si nos données sont entre les mains d’Elon Musk –, dans son livre blanc sur la défense, von der Leyen affirme que nous devons continuer à augmenter les budgets militaires de chaque État membre sans coordonner aucune politique dans ce domaine.

Trump sait ce qu’il fait. Les États-Unis ont un déficit commercial avec l’UE, et il en veut à l’UE. Ainsi, lorsqu’il dit que nous devons augmenter les budgets militaires à 5 % du PIB, il envoie fondamentalement le message que l’Europe doit acheter plus d’armes aux États-Unis. L’Espagne, qui consacre 1,2 % de son PIB à la défense, si elle double [ses dépenses de défense] pour atteindre 2 %, comme [Pedro Sánchez] s’y est engagé, ne pourrait le faire qu’en achetant des armes à deux pays : les États-Unis, ce qui compenserait le déficit commercial, et Israël.

Ce n’est bien sûr pas notre proposition. On ne peut pas mettre en œuvre un plan de défense en un, deux ou trois ans. Pour nous, le modèle, c’est l’Eurofighter. Le modèle, c’est ce qui a été fait avec l’industrie européenne : par exemple, Airbus, avec son combat contre Boeing qui s’est terminé devant les tribunaux et que Airbus a remporté. Nous avons montré que la coopération industrielle en Europe fonctionne. Allons donc vers un modèle de ce type.

En matière d’autonomie stratégique, le rapport sur la compétitivité de Mario Draghi prévoyait d’allouer 800 milliards d’euros à un modèle de production basé sur l’écologie, la politique industrielle, etc. Ce serait une grave erreur de limiter l’autonomie stratégique à l’armement et à la défense.

Le plan ReArm s’inscrit dans une dynamique d’extrême droite. Il projette une Europe de la haine sur la peur, qui dit aux Européens de s’armer, de consacrer leurs budgets à l’armée, mais ne résout pas les problèmes des Européens, à savoir le chômage et les bas salaires. Si l’Europe continue dans cette voie, nous allons encore plus éloigner les citoyens, qui finiront par être encore plus enclins à basculer vers l’extrême droite.

David Broder : Le rapport de Draghi a été décrit par de nombreux observateurs comme un projet de keynésianisme militaire, qui pourrait servir de prétexte à de nouveaux emprunts collectifs européens. Par exemple, le parti de Giorgia Meloni critique les emprunts européens destinés au Green New Deal, mais pourrait adopter une attitude différente à l’égard du réarmement.

Yolanda Díaz : Le rapport de Draghi parlait d’un projet d’autonomie stratégique dans l’industrie, et en quelques jours, von der Leyen l’a reconfiguré : 800 milliards d’euros, mais uniquement pour la défense. Cela correspond à une économie de guerre, et c’est ce avec quoi nous ne sommes pas d’accord.

Aujourd’hui, nous avons besoin de plus d’Europe. Nous devons prendre conscience de la menace que représentent Vladimir Poutine et Donald Trump. Mais pour cela, l’Europe doit donner de l’espoir et disposer d’une force autonome qui lui soit propre. Elle doit s’appuyer sur un keynésianisme capable de développer un New Deal ou un contrat social. Le projet européen est né de l’union entre le bien-être, le monde du travail et la paix. La proposition de réarmement, sans ces autres éléments, renverse cette vision.

Le sommet social [de l’UE] qui se tiendra à Porto en mai sera déterminant. C’est un sujet sur lequel je travaille en tant que ministre espagnol du Travail. En réalité, ils veulent diluer le sommet social sous le prétexte du keynésianisme militaire. Si John Maynard Keynes était encore en vie, il serait probablement alarmé par cette définition du « keynésianisme ».

David Broder : Depuis 2020, ce gouvernement a pris des mesures importantes pour plafonner les prix de l’énergie et augmenter le salaire minimum, et un débat est actuellement en cours pour savoir si ce dernier doit être imposé ou non. Mais au-delà des mesures sur le coût de la vie, de la récente réforme du droit du travail et des mesures en faveur des livreurs ou des travailleurs domestiques, que peut faire le gouvernement pour donner plus de pouvoir aux travailleurs ?

Yolanda Díaz : Il n’y a pas de force plus puissante que les travailleurs du monde entier. Nous devons parler aux travailleurs et à un monde du travail de plus en plus complexe.

Une véritable oligarchie est en train de se développer : celle de quelques multinationales agissant de manière absolument antidémocratique, ne payant pratiquement pas d’impôts, s’appropriant et dépossédant les citoyens du monde de nos données, qui sont aujourd’hui cruciales. Le débat actuel porte sur le remplacement du consensus de Washington par le consensus de la Silicon Valley. Mais c’est exactement la même chose. L’extrême droite utilise ses positions d’extrême droite, mais elle a un programme commun : supprimer les syndicats de classe, supprimer les droits des travailleurs. Cela signifie supprimer l’outil dont disposent les travailleurs pour faire avancer leurs revendications, à savoir la grève.

Il n’y a pas de force plus puissante que les travailleurs du monde entier. Nous devons nous adresser aux travailleurs – et à un monde du travail de plus en plus complexe.

Le droit de grève est actuellement débattu à l’Organisation internationale du travail (OIT). La 113e session de l’OIT en juin sera déterminante à cet égard. Partout dans le monde, nous assistons à la destruction des droits acquis au cours de toutes ces années de lutte, au profit d’un régime proche de l’esclavage.

Je pense donc qu’il est plus que jamais nécessaire de lutter pour le monde du travail et de l’encourager. Mais le travail est très complexe aujourd’hui. Il y a eu le monde du travail fordiste du XXe siècle, celui des ouvriers en bleu de travail. Aujourd’hui, il existe une multitude de réalités différentes : les travailleurs syndiqués, les travailleurs domestiques, les jeunes stagiaires. Pourtant, les travailleurs constituent la majorité sociale, et la première chose à faire est de le démontrer. Je crois humblement que c’est ce que nous avons fait en Espagne.

Dans ce pays, il y a eu cinquante-deux réformes du travail. Les deux dernières, l’une du PSOE et l’autre du Partido Popular [conservateur], étaient pratiquement identiques. Elles étaient les mêmes dans toute l’Europe : elles imposaient la décision de l’entreprise aux travailleurs, permettant ainsi l’abandon des conventions collectives. Nous sommes le seul pays où, après ma réforme du droit du travail, les anciennes conventions collectives continuent de s’appliquer même après leur date d’expiration [c’est-à-dire que les travailleurs ne perdent pas leurs droits parce qu’aucun nouvel accord n’a été conclu avec la direction]. Au lieu de cela, ce qui a été imposé [ailleurs], c’est un modèle néolibéral qui déréglemente brutalement le marché du travail et démantèle – ou plutôt prend le contrôle – de l’État.

Nous avons tenu la promesse de notre manifeste. Aujourd’hui, je n’ai plus à défendre cette réforme du droit du travail, car l’Espagne compte près de 22 millions de personnes employées, un chiffre jamais atteint auparavant. Les travailleurs espagnols ont aujourd’hui des contrats à durée indéterminée. Nous devons donner de l’espoir aux gens et montrer aux syndicalistes, aux travailleurs domestiques, aux jeunes qu’ils sont majoritaires.

Face à l’internationale de la haine de Trump, nous avons besoin d’une internationale de l’espoir. Lorsque j’ai lancé le Congrès international du travail à Madrid il y a quelques mois, nous avons dit au monde entier que nous avions besoin d’un agenda social commun. Nous aurons toutes sortes de diversités, mais il existe un dénominateur commun fondamental. Nous avons vaincu les arguments néolibéraux, qui sont les mêmes partout dans le monde, y compris aux États-Unis contre Bernie Sanders. Lorsque nous avons augmenté le salaire minimum – finalement de 61 % –, les gens ont dit que c’était la fin du monde. Mais c’est le contraire qui s’est produit. Le nombre de personnes qui travaillent augmente, et elles bénéficient de plus de droits du travail et d’une meilleure protection sociale. Cela signifie également que l’on collecte plus d’impôts, que les cotisations sociales sont plus élevées et que l’efficacité économique est meilleure.

Le néolibéralisme ne peut pas permettre que cela se sache. Cela va à l’encontre de l’affirmation thatcheriste : « Il n’y a pas d’alternative ». Il y a une alternative. Je pense être le seul ministre du Travail depuis le retour de la démocratie en Espagne à avoir participé à la manifestation du 1er mai. J’y participe depuis mon enfance et je continuerai à le faire. Pourquoi ? Parce que je représente ce que je représente. Mais aussi parce que je suis la première ministre du Travail dont le ministère n’est pas supervisé par le ministère de l’Économie. C’est l’inverse. De plus, je suis fière de représenter le monde du travail. Je sais bien d’où je viens, quand il était honteux de dire que l’on était fille d’ouvriers. Eh bien, je crois que lorsque les travailleurs me voient marcher dans la rue, ils voient que je suis comme eux.

L’extrême droite s’oppose au féminisme et au syndicalisme, nie le changement climatique et nie la démocratie, car elle sait que la lutte pour les droits des femmes et des travailleurs est ce qui fait grandir la démocratie. Sa haine ne crée pas d’emplois, n’augmente pas les salaires, ne réduit pas les inégalités, mais paralyse les gens. Sans espoir, le monde ne bouge pas. Et c’est le cas depuis Spartacus. Je dis qu’il est le plus grand syndicaliste de l’histoire.

David Broder : La politique électorale espagnole connaît depuis quelques années un pacte de facto entre le PSOE, les listes de gauche et les régionalistes d’une part, et un bloc radicalisé de droite d’autre part. Il existe une forte opposition entre les deux camps, voire un retour à l’ancien système bipartite, compte tenu de la fragmentation du système des partis. Mais que peut faire la gauche pour aller au-delà, pour s’adresser aux Espagnols qui ne votent pas pour les partis progressistes ?

Yolanda Díaz : C’est une grande question. En Espagne, comme dans le reste du monde, Trump a gagné avec 1,5 point d’avance, mais ce n’est pas vraiment que son score ait augmenté. C’est plutôt que beaucoup de démocrates n’ont pas voté.

En Espagne, la désaffection des citoyens est plus forte qu’en 2015. Il existe un énorme déficit démocratique et les gens ne font plus confiance au système. C’est ce que recherche l’extrême droite. Elle veut empêcher les choses de fonctionner. Si le secteur public ne fonctionne pas, les citoyens de n’importe quel pays diront : « Je ne vote plus, ou je vote pour l’extrême droite ». C’est pourquoi l’extrême droite apparaît avec une tronçonneuse à la main : pour tout détruire et éloigner les citoyens des valeurs – nos valeurs – du bien commun et du changement positif.

Que devons-nous faire ? Parler aux gens. Se comprendre. Parler des politiques publiques. Ne pas parler entre nous. On m’a appris à la maison que lorsqu’un groupe politique devient une fin en soi, il n’est pas utile à la société.

Il y a trop de souffrance dans le monde. Nous devons parler et nous concentrer sur ce qui nous unit dans notre diversité. J’étais à Bruxelles [le 25 mars] avec de nombreux groupes politiques progressistes, tous différents. Mais nous devons être capables de nous mettre d’accord, car il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que de choses qui nous divisent. Nous avons donc le devoir éthique et moral de marcher ensemble, mais aussi de parler à la rue, aux gens. Nous devons leur donner des raisons de se rendre aux urnes et de voter.

Nous avons reconnu l’État palestinien et je travaille moi-même quotidiennement non pas avec l’ambassadeur, mais avec le ministre palestinien du Travail.

Pour en revenir aux élections américaines : comment se fait-il que les démocrates n’aient pas gagné alors qu’ils avaient bien géré l’économie ? Au-delà des erreurs qui seront toujours commises, il y a des éléments d’aliénation de la base démocrate par rapport au projet, en l’occurrence par rapport à Joe Biden, et je pense que c’est là un élément clé. Je ne suis certainement pas satisfait que l’Espagne soit une exception [en termes de succès de la gauche] dans la lutte contre l’extrême droite. Ce que je dirai, cependant, c’est qu’on ne gagne pas avec la peur : « Votez pour moi parce que le loup est à la porte ». On ne gagne qu’avec la conviction que nous allons transformer notre pays, que nous allons obtenir de meilleurs droits.

David Broder : L’Espagne est l’un des gouvernements européens les plus pro-palestiniens. Mais que pourrait-il faire de plus concrètement ?

Yolanda Díaz : Je suis fière de ce que fait et accomplit le gouvernement espagnol face au génocide en Palestine et aux autres guerres dans le monde.

Nous avons reconnu l’État palestinien et je travaille moi-même quotidiennement, non pas avec l’ambassadeur, mais avec le ministre palestinien du Travail sur toute une série de projets qui bénéficient d’un engagement et d’une reconnaissance réels de la part du gouvernement palestinien.

Mais l’opinion publique est sous le choc parce que nous voyons des institutions internationales qui répondent à une logique du XXe siècle. Nous voyons le criminel de guerre Benjamin Netanyahu tourner ses armes contre le secrétaire général des Nations unies, et rien ne se passe.

J’étais aux États-Unis pendant les primaires et j’ai vu l’impact de la cause palestinienne sur les débats des démocrates. Que faut-il faire ? Mettre fin à l’hypocrisie internationale. Le droit international et les droits de l’homme ne peuvent être relativisés, ils sont les mêmes pour tous. Si nous avons imposé des sanctions à la Russie et que nous avons agi contre elle, nous devons faire de même avec Netanyahu et le gouvernement israélien, qui viole le droit international. Pourquoi ne sanctionnons-nous pas Netanyahu ? Je pose la question.

Je suis vice-présidente du gouvernement et je travaille quotidiennement, bien sûr, avec le gouvernement palestinien, avec toute l’affection que j’ai pour le ministre palestinien du Travail ; et j’agis également par l’intermédiaire de l’OIT pour pouvoir aider la Palestine.

Yolanda Díaz est vice-Première ministre et ministre du Travail et de l’Économie sociale de l’Espagne.

David Broder est rédacteur en chef de Jacobin pour l’Europe et historien du communisme français et italien.